马克龙：法国和欧洲不能再当美国“跟班”了

【侠客岛按】

近日，刚结束访华的法国总统马克龙接受法国《回声报》和美国《政治报》网站专访。马克龙在采访中说，在很多问题上，法国和欧洲不能再当美国“跟班”了，欧洲应该成为“第三极”，必须为争取战略自主而战，否则将被历史淘汰。

此话一出，法国经济、财政和工业与数字主权部部长勒梅尔力挺马克龙：“总统的主张绝对正确！不能因为法国是美国盟友，我们就必须‘反对中国’！”欧洲理事会主席米歇尔也表态支持说：“马克龙的想法并非个例，相当多的欧洲领导人正在像马克龙一样思考。”

马克龙究竟说了啥？侠客岛撷取了其中精彩片段。

2023年4月7日，广州，法国总统马克龙在中山大学发表演讲。图源：视觉中国

1、记者：法国如何看待中国在乌克兰问题上的立场？

马克龙：在我看来，中方与我们的观点是一致的。我们需要为可能的谈判奠定基础，此次与中方对话的目的就是增进认同：一是支持《联合国宪章》原则；二是明确对核问题的关注；三是强调遵守人道主义法和保护儿童的重要性；四是表明通过谈判实现持久和平的意愿。

我注意到中方谈到了欧洲安全架构，但只要欧洲有未解决的冲突，就不可能有欧洲安全架构。这一切最终都归结到乌克兰危机这一关键事件的走向。

2、记者：在台湾问题上，中国是否倾向于将欧洲视为中美间的棋子？

马克龙：作为欧洲人，我们关心的是欧洲的团结。我们正向中方表明欧洲是团结的，这就是我与欧盟委员会主席冯德莱恩联合访华的意义。中国人也关心他们的团结统一，从中方角度看，台湾是中国的一部分。了解这一立场至关重要。

欧洲对加速解决台湾问题感兴趣吗？并不。最糟糕的是，有些人以为欧洲人应在这个问题上充当追随者，适应美国的节奏和中国的反应。我们为什么要按别人的步伐前进？在某些时候，我们必须要问什么才是我们自己的利益诉求。

中国的节奏是什么？在台湾问题上，风险点在于世界第一和第二的自我实现战略。欧洲人必须觉醒，我们的首要任务不是去适应世界其他国家和地区的议程。

欧洲现在的问题是，我们虽然明确了自身战略地位，比疫情之前更具自主性，但陷入了本不属于我们的混乱和危机。如果双极对抗加速，我们就没有时间也没有办法为我们的战略自主提供资金，并将沦为附庸国。但如果我们还有几年时间，就能成为中美之外的第三极。

2017年9月，马克龙在巴黎索邦大学发表演讲，提出一系列重塑欧盟的建议主张。图源：路透社‍‍‍

3、记者：越来越多的欧洲国家向美国寻求安全保障。欧洲的战略自主是否还有意义？

马克龙：当然有意义！5年前我在索邦大学发表演讲后，几乎所有的事情都已成真。5年前，有人说欧洲主权并不存在，当我提到电信设备配件的话题时，谁会放在心上？当时我们就告诉欧洲以外的国家，这是一个重大主权问题，将通过立法加以规范，这在2018年已经实现。我们还提出了欧洲防务的概念，以及疫情期间共同发行债券、使欧洲更加团结的设想。

5年前，欧洲战略自主是一个遥不可及的梦想。今天，每个人都在谈论它。这是一个重大变化。我们已有相应的国防和工业政策，取得了如《芯片法》《净零工业法》和《关键原材料法》等诸多进展。这些法案是欧洲战略自主的基石。我们已开始建造电池、氢气组件和电子工厂，还装备上了防御武器。这在三四年前还完全与欧洲的意识形态背道而驰！

欧洲必须为争取战略自主而战。我们不希望在关键问题上依赖他人。当我们在能源、国防、社交网络、人工智能等方面缺乏基础设施时，我们就失去了选择权，将被历史淘汰。

4、记者：美国正在施行您称为“具有侵略性”的《通胀削减法案》（IRA），如何应对？

马克龙：去年12月我去华盛顿时提出异议，被批评为“咄咄逼人”。2023年前3个月内，我们出台了3项欧洲法条进行回击，我们将拥有自己的通胀削减法案。以这样的速度行动，堪称一场“小革命”。

减少对美依赖的关键，首先在于加强我们的国防工业，就共同标准达成一致。我们都投入了大量资金，但我们的标准不能比美国高10倍！我们需要一个共同的标准。

其次，欧洲要加快对核能和可再生能源的争夺。我们的大陆不生产化石燃料。再工业化、气候和主权问题之间存在着一致性，这是同一场战斗，一场关于核电、可再生能源和欧洲节能的斗争，将在未来10到15年间持续进行。

战略自主意味着，无论是在乌克兰、对华关系还是制裁方面，我们都要有欧洲战略。我们不想陷入集团对抗的逻辑。恰恰相反，我们的模式必须“去风险化”。

矛盾的是，当我们在落实真正的欧洲战略自主政策时，出于一种恐慌式的条件反射，我们开始追随美国的政策。现在我们要从两方面进行战斗：一是加快我们的战略自主，二是确保我们的经济融资。我想借此机会强调一点：我们决不能依赖美元的治外法权。

2022年12月，美国华盛顿特区，拜登与马克龙碰杯。图源：外媒

5、记者：在欧洲撤出的地方，比如非洲、中东，中国是否正在取代我们？

马克龙：我不这么认为。近20年，我们对非洲、中东的援助始终处于下降状态。3年前，我决定增强对这些地区的发展援助，但距离撤退之初已有15年了。当欧洲退出时，我们不应该对其他国家向前迈进感到惊讶。

2010年以来，美国更多转向国内及太平洋地区，而欧洲遭遇了金融危机。中国向前迈进，这是理所当然的。确保中国的援助与我们保持在同一框架内非常重要。我们应确保中国参与世行改革，保持同中国的接触，中国也已确定参加今年6月的巴黎峰会，该峰会聚焦于解决发展中经济体的融资问题。

资料来源/凤凰网、法国国际广播电台

编辑/点苍、云歌